Zabava, druženje i diskusije u opuštenoj atmosferi
Početna stranica­FAQ­Pretraľnik­Registracija­Login
Započni novu temu   Odgovori na temuShare | 
 

 Celibat

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Goto page : Previous  1, 2, 3  Next
Autor/icaPoruka
Goran
Admin
Admin


Male
Cancer Rooster
Broj postova: 34439
Age: 28
Lokacija: Bjelovar
Registration date: 24.09.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:25

Ponekad me zezne aktualno tako da prethodno nisam vidio prvi post koji je Lux postala. Smile
Lux, trebalo bi biti tako kao što si napisala i tvoje objašnjenje je logično. Bila bi potpuno u pravu da rimokatolička Crkva, koje sam i ja pripadnik, propovjeda vjeru u pravom smislu.
Da su svečenici svjesni duše, onda se pitanje o celibatu nikad ne bi ni povelo, to bi bila normalna praksa. Ali nije tako, masa svečenika ima potpuno krivu percepciju vjere i Boga.
Prikazuju Boga kao nekog strogog suca, recitiraju tekstove i masa njih živi potpuno raskalašeno, drže se celibata samo na papiru i sve to im se tolerira. Nisam postao svjestan svoje duše i Boga u pravom smislu u crkvi, tj. djelomično jesam, ali nikad ne bi potpuno razvio svoju duhovnost da nisam probao još nešto osim molitve, odlazaka u crkvu i poštovanja Božjih zapovijedi. Da nisam probao meditaciju nikad nebi razvio svoju duhovnost u pravom smislu.
A svečenici na misama samo recitiraju tekstove, nikad nas ne potiču na spoznavanje viših dimenzija duhovnosti i baš zato što večina njih nije dosegla potrebnu razinu duhovne svijesti (neki od nas su možda na višoj razini) celibat je u globalu zbog kompletnog stanja unutar Crkve paradoksalan.

_________________
Doživjeti istinsku radost života znači pridonijeti onom cilju koji i sami smatramo veličanstvenim, biti snaga prirode umjesto grozničave, sebične, sitne duše."

Bernard Shaw


Zadnja promjena: Goran; sub vel 07 2009, 19:28; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
http://oazapozitive.blog.hr Online
tana
VIP član
VIP član


Female
Broj postova: 12493
Registration date: 29.09.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:25

možda on brižan nije mogao nać ženu pa je svih shebo Laughing

_________________
...Smile, whats the use of crying?
Youll find that life is still worthwhile
If you just smile...
[Vrh] Go down
Lux
VIP član
VIP član


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 4960
Age: 44
Lokacija: Zagreb
Registration date: 03.02.2009

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:27

Teo je napisao/la:
Humanitarni rad i molitvi ako se netko želi posvetiti je meni razumljivo, ali mi nije razumljivo da su u celibatu svećenici i redovnice koje žive u samostanu na nekom otoku daleko od ljudi kao da žele pobjeć od ostalog svijeta. neznam


Meni je to sasvim jasno. Kontemplacija i ostali oblici meditacije uzdižu čovjeka u više duhovne sfere i približavaju ga Bogu ukoliko u njega vjeruje, a oni koji mu posvećuju život uglavnom vjeruju. Oni ne bježe od svijeta nego teže ka duhovnom. Naravno da među njima ima i onih koji o duhovnom pojma nemaju. Formalno odricanje od braka ili formalno udaljavanje od društva je najobičnija zabluda i stranputica ako nema unutarnje motivacije. Btw, pojam redovnika i redovnice na neki način postoji u svim vjerama i svima se preporučuje ili potpuni celibat ili uzdržavanje od seksa osim u određenim razdobljima. Naše institucije nisu baš sklone objašnjavanju i pojašnjavanju, pa sam zato bila sva sretna kad sam tražene informacije našla u istočnjačkoj literaturi. Oni kažu da se kroz spolne odnose gubi životna energija i to u svrhu stvaranja novoga života. Ljudi tamo pomoću chigonga i sličnih vježbi nastoje uravnotežiti i održati energiju na visini. A to znači da će, ako žive u celibatu, svjesno paziti i na razne načine postupati ukoliko im se seksualne želje pojave, a obično se pojave. Ili će, recimo u braku, voditi ljubav u svrhu rađanja djece, dakle ne tako često kao što se kod nas prakticira. To je sve individualno i prepušteno pojedincima da provode ili ne provode. Kod nas se na suzdržavanje vrlo često gleda kao na odricanje, ali ono to ne smije biti. Ono mora doći iznutra i postati prirodnim onome tko se suzdržava. Onda je to stvarni celibat koji ima svrhu. Ovako formalno gledano je fakat bez veze. Sve ovisi o pojedincu, kao i uvijek.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
tana
VIP član
VIP član


Female
Broj postova: 12493
Registration date: 29.09.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:30

E sad mi već ima nekog smisla ...

_________________
...Smile, whats the use of crying?
Youll find that life is still worthwhile
If you just smile...
[Vrh] Go down
Teo
VIP član
VIP član


Male
Scorpio Snake
Broj postova: 8580
Age: 32
Lokacija: Čakovec
Registration date: 08.11.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:33

Goran je napisao/la:
Ponekad me zezne aktualno tako da prethodno nisam vidio prvi post koji je Lux postala. Smile
Lux, trebalo bi biti tako kao što si napisala i tvoje objašnjenje je logično. Bila bi potpuno u pravu da rimokatolička Crkva, koje sam i ja pripadnik, propovjeda vjeru u pravom smislu.
Da su svečenici svjesni duše, onda se pitanje o celibatu nikad ne bi ni povelo, to bi bila normalna praksa. Ali nije tako, masa svečenika ima potpuno krivu percepciju vjere i Boga.
Prikazuju Boga kao nekog strogog suca, recitiraju tekstove i masa njih živi potpuno raskalašeno, drže se celibata samo na papiru i sve to im se tolerira. Nisam postao svjestan svoje duše i Boga u pravom smislu u crkvi, tj. djelomično jesam, ali nikad ne bi potpuno razvio svoju duhovnost da nisam probao još nešto osim molitve, odlazaka u crkvu i poštovanja Božjih zapovijedi. Da nisam probao meditaciju nikad nebi razvio svoju duhovnost u pravom smislu.
A svečenici na misama samo recitiraju tekstove, nikad nas ne potiču na spoznavanje viših dimenzija duhovnosti i baš zato što večina njih nije dosegla potrebnu razinu duhovne svijesti (neki od nas su možda na višoj razini) celibat je u globalu zbog kompletnog stanja unutar Crkve paradoksalan.


Recimo protestanti ne recitiraju na misama i dozvoljen je brak, rijetko se dogodi da pastor bude neoženjen.
[Vrh] Go down
Goran
Admin
Admin


Male
Cancer Rooster
Broj postova: 34439
Age: 28
Lokacija: Bjelovar
Registration date: 24.09.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:35

Glede već spomenutih redovnika i redovnica koji se totalno izoliraju od svijeta:
Temeljna dužnost Crkve bi trebala biti pomoč bližnjemu u materijalnom, obrazovnom i najbitnije - duhovnom smislu (poticanje na razvoj duhovnosti u pravom smislu).
Dakle, ako oni žele razvijati svoju duhovnost - oni to mogu kao pojedinci van institucije Crkve, a ne unutar Crkve u kojoj žive na trošku poreznih obveznika kojima ne uzvračaju ni ono najminimalnije što sam gore naveo, već se izoliraju od svih.
A i Crkva u globalu je postala firma, a ne vjerska institucija, nikad mi svečenik nije došao u kuću i pitao Gorane kako si, jel ti što treba, dođe mi samo kad treba pokupiti pare.

_________________
Doživjeti istinsku radost života znači pridonijeti onom cilju koji i sami smatramo veličanstvenim, biti snaga prirode umjesto grozničave, sebične, sitne duše."

Bernard Shaw
[Vrh] Go down
http://oazapozitive.blog.hr Online
Teo
VIP član
VIP član


Male
Scorpio Snake
Broj postova: 8580
Age: 32
Lokacija: Čakovec
Registration date: 08.11.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:37

Lux je napisao/la:
Teo je napisao/la:
Humanitarni rad i molitvi ako se netko želi posvetiti je meni razumljivo, ali mi nije razumljivo da su u celibatu svećenici i redovnice koje žive u samostanu na nekom otoku daleko od ljudi kao da žele pobjeć od ostalog svijeta. neznam


Meni je to sasvim jasno. Kontemplacija i ostali oblici meditacije uzdižu čovjeka u više duhovne sfere i približavaju ga Bogu ukoliko u njega vjeruje, a oni koji mu posvećuju život uglavnom vjeruju. Oni ne bježe od svijeta nego teže ka duhovnom. Naravno da među njima ima i onih koji o duhovnom pojma nemaju. Formalno odricanje od braka ili formalno udaljavanje od društva je najobičnija zabluda i stranputica ako nema unutarnje motivacije. Btw, pojam redovnika i redovnice na neki način postoji u svim vjerama i svima se preporučuje ili potpuni celibat ili uzdržavanje od seksa osim u određenim razdobljima. Naše institucije nisu baš sklone objašnjavanju i pojašnjavanju, pa sam zato bila sva sretna kad sam tražene informacije našla u istočnjačkoj literaturi. Oni kažu da se kroz spolne odnose gubi životna energija i to u svrhu stvaranja novoga života. Ljudi tamo pomoću chigonga i sličnih vježbi nastoje uravnotežiti i održati energiju na visini. A to znači da će, ako žive u celibatu, svjesno paziti i na razne načine postupati ukoliko im se seksualne želje pojave, a obično se pojave. Ili će, recimo u braku, voditi ljubav u svrhu rađanja djece, dakle ne tako često kao što se kod nas prakticira. To je sve individualno i prepušteno pojedincima da provode ili ne provode. Kod nas se na suzdržavanje vrlo često gleda kao na odricanje, ali ono to ne smije biti. Ono mora doći iznutra i postati prirodnim onome tko se suzdržava. Onda je to stvarni celibat koji ima svrhu. Ovako formalno gledano je fakat bez veze. Sve ovisi o pojedincu, kao i uvijek.


Po tome tumačenju izgleda kao da traže Boga kršćanstvo je religija u kojoj Bog traži čovjeka, a ne čovjek Boga. Ako netko želi biti u celibatu onda to treba biti stvar pojedinca a ne čitave crkve.
[Vrh] Go down
Goran
Admin
Admin


Male
Cancer Rooster
Broj postova: 34439
Age: 28
Lokacija: Bjelovar
Registration date: 24.09.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:42

tana je napisao/la:
Ne vjerujem da se ne može posvetiti svom radu i svojoj obitelji. Možda sam neiskusna u tom pogledu (nemam još obitelj) pa ne shvaćam neke stvari, ali ako jedna žena može istodobno žonglirati karijeru i obitelj onda ne shvaćam zašto to ne bi mogao svećenik. Dakle taj dio mi je apsurdan.
Ali, kako već rekoh, ne znam puno o celibatu, osim nekih površnih ideja, pa vjerujem da sve to ima neki dublji smisao ... ima li?

Po mom mišljenju kad dosegneš određeni nivo duhovnosti, moguće ga je održavati i ako imaš obitelj. Svećenik može obavljati sve svoje dužnosti, imati obitelj i biti duhovno na visokom nivou. Druga je stvar u našim svakodnevnim životima kad doista nemamo često vremena i mira za meditaciju, ali svaki svečenik koji se bavi tim poslom bi u tom slučaju imao i povečanu toleranciju obitelji, dovoljno mirnog prostora i vremena da se posveti duhovnosti.
Idea

_________________
Doživjeti istinsku radost života znači pridonijeti onom cilju koji i sami smatramo veličanstvenim, biti snaga prirode umjesto grozničave, sebične, sitne duše."

Bernard Shaw
[Vrh] Go down
http://oazapozitive.blog.hr Online
Teo
VIP član
VIP član


Male
Scorpio Snake
Broj postova: 8580
Age: 32
Lokacija: Čakovec
Registration date: 08.11.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   sub vel 07 2009, 19:53

Osim u rimokatoličkoj crkvi celibat postoji i u pravoslavnoj no na drugačiji način.
Svećenici kad su jednom zaređeni, više se ne smiju ženiti. Nikada! U mnogim pravoslavnim crkvama postoji veliki broj svećenika koji su ređeni a da prethodno nisu bili oženjeni. Takvi svećenici žive u celibatu. Nikada se više ne smiju ženiti.
Ali se smiju oženiti i ostati u braku prije nego postanu svećenici..., ali oni koji se ne ožene moraju obdržavati celibat.

Postoji i u budizmu, njihove razloge ne poznajem.
[Vrh] Go down
Goran
Admin
Admin


Male
Cancer Rooster
Broj postova: 34439
Age: 28
Lokacija: Bjelovar
Registration date: 24.09.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   ned vel 08 2009, 01:56

Kad bolje promislim Lux je dala odličnu definiciju kako bi to doista trebalo biti, druga je stvar što se pojedini svečenici ne ponašaju kako im dolikuje, ne streme onom ćemu bi trebali, pa je za takve svejedno da li su u celibatu ili nisu.

_________________
Doživjeti istinsku radost života znači pridonijeti onom cilju koji i sami smatramo veličanstvenim, biti snaga prirode umjesto grozničave, sebične, sitne duše."

Bernard Shaw
[Vrh] Go down
http://oazapozitive.blog.hr Online
Teo
VIP član
VIP član


Male
Scorpio Snake
Broj postova: 8580
Age: 32
Lokacija: Čakovec
Registration date: 08.11.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   ned vel 08 2009, 11:13

Nek se žene i imaju obitelj, ako ništa drugo popravit će demografsku sliku u HR. Smile
[Vrh] Go down
Lux
VIP član
VIP član


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 4960
Age: 44
Lokacija: Zagreb
Registration date: 03.02.2009

PostajNaslov: Re: Celibat   ned vel 08 2009, 11:37

Kad celibat ne bi bio važan, crkva ga ne bi tražila. Razlog je taj što svećenik mora posvetiti svu svoju energiju onome što radi, pa je bolje da nema obitelj, dok crkva sve ostale potiče na rađanje više djece. Ne znam, mislim da bi za svećenike prezbitere, dakle ove koji rade s ljudima u crkvama, celibat mogao biti ukinut na sličan način kao što je Teo gore opisao za pravoslavnu crkvu.
Kod židovske vjeroispovijesti je drugačije - kod njih se od rabina očekuje da ima ženu i što više djece, kako bi sposobnosti i odgoj prenio dalje. Na osnovi tog stava neki dokazuju da je Isus morao biti oženjen, jer bi u ono vrijeme bilo ravno grijehu i sramoti da nije bio.

U svakom slučaju uz zdrav i normalan obiteljski život dok su djeca mala, u obzir dolazi duhovnost u vrlo ograničenom obliku - nemaš ni vremena, a često ni volje za duhovne vježbe bilo koje vrste i samo čekaš da prođe dan da malo odspavaš, ako odspavaš...

Hinduisti su tom problemu doskočili tako što su život podijelili na doba učenja, doba kućedomaćina i doba koje je u potpunosti posvećeno duhovnosti, kad djeca odu ili su već odrasla, kad spolni odnosi više nisu bitni pa ih obično prestaju prakticirati, kad se posvete Bogu i tek nakon toga neki nastavljaju dalje kao učitelji drugih. Ja sam recimo još u fazi kućedomaćina Smile Kod njih se također na celibat odlučuju ljudi koji svoj život posvećuju Bogu, bez obzira bili oni u celibatu od samog početka kao redovnici ili sadhui ili nešto slično, ili su se u to upustili nakon faze kućedomaćina.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
Teo
VIP član
VIP član


Male
Scorpio Snake
Broj postova: 8580
Age: 32
Lokacija: Čakovec
Registration date: 08.11.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   ned vel 08 2009, 11:47

Apostol Petar bio je oženjen pa nije imao probelma s duhovnošću i mogao se posvetiti crkvi i obitelji.
[Vrh] Go down
Goran
Admin
Admin


Male
Cancer Rooster
Broj postova: 34439
Age: 28
Lokacija: Bjelovar
Registration date: 24.09.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   ned vel 08 2009, 11:50

Hindusi su za mene razinu iznad svih religija po pitanju stupnja duhovnosti i pravog poimanja duše, jedino što ne vjerujem u reinkarnaciju. Službeno sam pripadnik RKC, ali u izgradnji svoje duhovnosti uzimam ono istinski dobro iz svake vjere. Jedan je Bog i jedan je pravi put.
Mislim da Isus nije zamišljao ovakvu KC i da je pravi celibat trebao biti u smislu koji je Lux ranije navela - kad bi svečenici bili svjesni svih aspekata i razina duhovnosti tako bi i bilo.

_________________
Doživjeti istinsku radost života znači pridonijeti onom cilju koji i sami smatramo veličanstvenim, biti snaga prirode umjesto grozničave, sebične, sitne duše."

Bernard Shaw
[Vrh] Go down
http://oazapozitive.blog.hr Online
Teo
VIP član
VIP član


Male
Scorpio Snake
Broj postova: 8580
Age: 32
Lokacija: Čakovec
Registration date: 08.11.2008

PostajNaslov: Re: Celibat   ned vel 08 2009, 11:55

Ja sam pripadnik jedne od protestanskih crkava i tamo se pastori žene. Kome odgovara celibat i želi biti u njemu tko voli nek izvoli samo neka ga onda primjeni u vjeri kao što je to učinio apostol Pavao.
[Vrh] Go down
 

Celibat

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 3.Goto page : Previous  1, 2, 3  Next

Permissions of this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
Relax forum :: Društvo i zabava :: Duhovnost-
Započni novu temu   Odgovori na temu